practic9: (красивые птички)
[personal profile] practic9
В связи с гадостями от руководства ЖЖ писать что-то актуальное могут лишь три категории пользователей:
1. дураки (непонимающие, что они тем самым себя подставляют под Проблемы)
2. живущие зарубежом
3. сотрудники органов, провокаторы/внештатные сотрудники

Всё.

А потому буду чаще писать по Истории и намного реже о актуальном. О актуальном буду писать кратко и немного шифруясь. Прошу понять.

У Пайдиева http://paidiev.livejournal.com/ вспомнил о старой теме :

Л.Е. - "Начало сепаратных переговоров о мире. Из за чего Милюков и устроил свою истерику в Думе "Глупость или предательство".
1. Немцы тянули и торговались.
2. Была и проанглийская группа иуд, что доказывали "В России будет революция и пугчёвщина. И тут мы победим". И тут они опять купились на английскую разводку.
Перемирие надо были им просить немедленно. Условия патриотическая часть немецкой элиты предлагали идеальные для России:
а) формальная независимость Царства Польского с включением земель Австро венгрии.
в) фактический контрольь над Проливами. Русские военные крепости в Дарданеллах и островах Мраморного моря. Стамбул под русскими пушками. Но Турция независима."
я- "Ну не только немцы тянули, Царь тоже. Надо было ему форсировать, даже ценой бОльших уступок (махнуть рукой и на поляков и на галицию и на проливы...)
А так инициативу перехватили саксы ...."
Л.Е. - "Просчитать, что Англия устроит переворот в разгар Войны он не мог. Даже сейчас это у людей в голове не укладывается. Ибо не понимают, что интересы Сити превыше всего, а Англия и её народ это так... Один из ресурсов. Важный, очень важный. Но ресурс."

Так вот, сугубо на мой взгляд, Царь имел шикарную возможность провести сепаратные переговоры и получить Мир.
И вести эти переговоры надо было начинать осенью 1915 с тем чтобы к весне 1916 выйти на подписание соглашения.
Почему именно тогда?
Сепаратный мир - это предательство союзников и сговор с Врагом за их спинами.(кто бы не говорил обратное) т.е. после такого "мира" надо иметь козыри для ОПРАВДАНИЯ и перед своим населением и перед союзниками.
К осени 1915 года военные в РИ увидели 2 факта а) промышленность РИ к Войне не готова и б) союзники летом 1915 НЕ помогли (операция в Дарданеллах - это не помощь, а удар по амбициям русских)
Мир заключенный после тяжких отступлений.
и население РИ ПОНЯЛО бы, что мир НАДО было заключать  - вернувшиеся с фронтов солдаты массово рассказывали  бы о "снарядов нет, патронов нет как воевать?"
и перед союзниками РИ могла выложить встречную предъяву "а вы нам весь 1915 не помогали, вот мы и рухнули"

И, Германия к концу переговоров (т.е. к весне 1916) уже имела бы информацию от своей разведки о заработавшем в РИ на полную мощь ВПК. т.е. Условия были бы жесткими, но реальными (теряли бы Царство Польское, ну хрен с ними, поляками, забыли бы про Проливы, и всё собственно).





Date: 2017-04-04 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gamiahamanh.livejournal.com
https://20-00.dreamwidth.org/77270.html

Date: 2017-04-04 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] luckyjohn.livejournal.com
Говорят, что все мелодии похожи, и многие случаи плагиата плагиатом не являются, просто мотив совпал...
Тада-да, та-дА-дА-дА-да-дА-да, тададА, та-да-да-да-да-дА...

Date: 2017-04-05 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] 1649a.livejournal.com
удивительные люди- предают союзников, а потом на голубом глазу удивляются- за что ж нам революцию устроили?

Date: 2017-04-05 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] mehanoid.livejournal.com
думаете англичанка подгадила?

Date: 2017-04-05 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] sushitevesla.livejournal.com
У России только два союзника.

Date: 2017-04-05 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] mehanoid.livejournal.com
а сейчас ни одного.

Date: 2017-04-05 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] sushitevesla.livejournal.com
Сейчас и суверенной державы как таковой нет. Есть урановый рудник под внешним управлением.

Date: 2017-04-05 08:41 am (UTC)

Date: 2017-04-06 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] luckyjohn.livejournal.com
Причём один за пару дней столицу семками заплевал, а второй под кокаинчиком квартиры выносил и барышень насиловал, а так же выпил спирт-подребёновку из-под младенцев-уродцев в Кунсткамере. "Младенцы сморщились, матросы - нет" со слов очевидца...

Date: 2017-04-06 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] sushitevesla.livejournal.com
Вы путаете этих союзников со специально нанятой большевичками ряженой гопотой типа финских и бандеровских националистов, а также собственно самих бандитов толерантной национальности.

Date: 2017-04-06 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] luckyjohn.livejournal.com
Этак можно договориться, что во время пьянок на Дворцовой гопники ненастоящие, а мочу по дворам менты вёдрами разливают. И бой бутылочный по всему центру разбрасывают.
И в 91-м эта армия или флот вступились. Или в 93-м. Так и в этот раз выйдет. В два дня. Самое большое - в три.

Date: 2017-04-06 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sushitevesla.livejournal.com
В 17м у немчуры всё забрали в пользу якобы "народа". В 91м или 93м у "народа" забрали в пользу олигахов. А сейчас что и в чью пользу забирать то?

Что же до гопников, то социум - это единый огранизм. И если вверху в головах насрано, то и внизу порядка не ждите.

Date: 2017-04-05 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] mehanoid.livejournal.com
Немного не понял смысл записи? Думаете сепаратный мир был возможен и это предотвратило бы Революцию?

Date: 2017-04-05 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] practic9.livejournal.com
Да, сепаратный мир был возможен. И Царю надо было начинать переговоры уже после лета 1915. По описанным в посте причинам.

Разумеется революцию это бы предотвратило. А затем и ВМВ пережилы бы не так как с "комми".

Date: 2017-04-05 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] mehanoid.livejournal.com
я думаю что нет. во первых убрали царя, (СВОИ УБРАЛИ-ВСЕ БЫЛИ ПРОТИВ СЕПАРАТНОГО МИРА КРОМЕ НАРОДА) даже за гипотетические мысли о том что он может пойти. Только потому что Распутин был за мир. Во вторых-мы набрали и военных (успели) и невоенных (до войны) кредитов. Как бы мы отдавать думали? Нет, встряли тяни до конца.
Думаете царь не был в курсе как дела в Германии? брюквенная зима и прочие прелести.
А в каком году вступила Америка в войну? не в 16? Ну и. Сколько Германия бы протянула? Нисколько. То есть мы подписали бы мир и нас бы щемили, по полной. Платили бы по кредитам. Новых бы не давали. Крестьяне перли бы в города от голода, и что, революции бы не было что ли?

Date: 2017-04-05 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] practic9.livejournal.com
Убирали царя генералы и думцы(при поддержке спецслужб РИ и союзников), в конце 1916 начали, в начале 1917 провернули. т.к. дело шло к 100% Победе и все хотели урвать СЕБЕ КУСОК поболе, от победы.

А осенью 1915 в воздухе витало полное ПОРАЖЕНИЕ. Которое всегда - сирота.

Именно потому осенью 1915 деморализованная и растерянная элита и не дернулась бы против мира. А потом было бы поздно.

Да, осенью 1916 элита была против сепаратного мира, согласен. Но осень 1916 и осень 1915 - это РАЗНЫЕ ситуации. О том и пишу. Вовремя не успел, а потом не дали.

Date: 2017-04-05 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] mehanoid.livejournal.com
ВКЛ. логику. Убрали потому что не хотели сепаратного мира. Его бы не было. Временное правительство против мира так? Поражение России не значит поражение Антанты, в войну вступила Америка.
Дернулась бы против мира, дернулась, потому царя и убрали, а перед этим убили Распутина. Даже гипотетически дернуться не дали. Ну право. Вы же умный.
И осенью, и в 17 была против, и в 18, и в 19 была против сепаратного мира. Почему я уверен? А кто нашим генералам помогал? Не бывшая Антанта? Если бы хотя бы мысль была то думаю помогать бы не стали, по крайней мере помогали бы не генералам старой закалки. Вырастили бы других. Потом, кредит, ну кредит же. Какая разница банкирам-сепаратный мир, не сепаратный мир. Им плевть на это и на смерти людей. Это ухудшило бы их деятельность? Да. А кредиты и как палтить им все равно. Им все равно бы прилично досталось. Как сейчас, кризис а у Сбера все прекрасно. Но сепаратный мир перекрыл бы контакты с кредиторами, следовательно он не нужен. Пусть поражение, пусть дохнут люди но сепаратный мир это вредно. За сепаратный мир были только большевики. Потому что против мирового Капитала.

Date: 2017-04-05 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] practic9.livejournal.com
Пишу о 1915.

А вы о 1916,1917, 1918...

О разном говорим. Посмотрите инфу о 1915. КАК это было.

Date: 2017-04-05 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] mehanoid.livejournal.com
в 15 году вообще сепаратный мир был невозможен.
на фронте тогда было очень даже нормально. даже в начале 16 Брусиловский прорыв организовали.
опять же турков били, Сарыкамышская операция например.
нет, тогда точно было это невозможно.

Date: 2017-04-05 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] practic9.livejournal.com
"на фронте тогда было очень даже нормально."

)))))))))

Date: 2017-04-05 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] mehanoid.livejournal.com
ну если сравнивать с 41 годом.

Date: 2017-04-05 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] practic9.livejournal.com
Поясню. В 14 были снаряды из ДОвоенных запасов. В 16 были снаряды от ВПК который с конца 15 заработал.
А в 15-м снарядов НЕ было(запасы кончились и новые еще не произвели). И пушек (тяжелых) было МАЛО, вдобавок.

В результате - сплошь отступления. Не скатились в УГ как в 41 только за счет генералов. Тот же Ранненкампф на 3-ку воевавший в ходе РЯВ, на 3-ку в 1914-м, узрев на горизонте РАЗГРОМ включил мозг и отмудохал пару немецких армий. Без снарядов. Просто маневром тактически ПЕРЕИГРАЛ. И так весь 1915, и не один он так.

Date: 2017-04-05 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mehanoid.livejournal.com
Вы не слышите, все это на войне со снарядами ерунда, экономика все, кто считал там этих солдатиков, выполнение обязанностей перед кредиторами главнее.

Profile

practic9: (Default)
practic9

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45 678
9 101112 131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 06:37 am
Powered by Dreamwidth Studios